科幻作家陈楸帆：AI写作的目标是打破边界

　　“他的工作是创作，而不是对人类的模仿。他需要将我们带到一个新的世界，这个世界有各种各样的形态和生命形式……”

　　以上的句子并非出自人类，而是一个AI写作程序对“AI可以从事创作吗”这个问题自动生成的答案。

　　最近，传茂文化和创新工场联合推出了人机共创写作实验项目，这个被命名为《共生纪》的项目集结了国内11位新锐作家，将围绕环保、人机关系、性别、文化多样性等主题，与AI协同创作多篇科幻故事。

　　在项目启动现场，科幻作家陈楸帆对AI写作程序进行了演练，他输入了“三千年前的北京“、“爱因斯坦”和“黑洞长什么样”等短语，等待了几秒后，AI生成的语句在屏幕上显示出来：

　　“北京的爱因斯坦问，知不知道一个北京城甚至整个是地球的黑洞。那里曾经是一个黑洞，是至今运转的黑洞。由于以前我从未看过北京的爱因斯坦这样的人物，我对他的话不以为然。爱因斯坦是个与世无争的人，他的世界里没有战争，没有贫富差距，更没有人性的卑劣，他只是要求我们这样去做。”

　　科幻作家陈楸帆现场演示AI写作程序 本文图片由受访者提供虽然语句略有不通，但AI在想象力方面展现了其潜力。创新工场AI工程院执行院长王咏刚认为，这是人类第一次真正跟机器智慧体一起去碰撞灵感、探索文艺创作的新道路。“人机共创”在科技与文艺两个维度都具有重要价值，作为前沿力量，探寻着人类智慧与机器智慧的边界与交集。科幻作家凌晨认为，AI取代不了人类作家，但“它可以创作一种自己的文学流派，AI流派，会根据算法的不同，有的偏向科技一点，有的感性一点。”

　　陈楸帆也说，他可以从机器的训练集里面获取不同的灵感。在跟机器共创的过程中，能打破以往写作的惯性，“人机共创实验使用更多的数据、更智能的算法，但目标并不是写出更好的作品，而是打破边界，展开对话，实现人与机器思想的碰撞与流动。”以下为澎湃新闻与陈楸帆的一场对谈，我们聊到了他如何在科技与人文之间游走，他如何理解“被困在系统里的人”，以及他如何看待流量。

　　“科幻小说继承了革命文学传统”

　　澎湃新闻：用AI去写作，它本身是一种很创造性的工作，但今天的介绍也提到它之前会消耗很多测试，需要很多历史数据甚至人工，这是不是和创造性有点相悖？未来真的能够可持续发展下去吗？

　　陈楸帆：数据是过去创造出来的，其实机器是没有生成性的，因为它没有自己的肉身，没有自己的经验来源，但如果把数据理解成经验来源，它就具有了一定的生产性。当然你说的有道理，过程是非常繁琐的，需要消化这些海量的数据，生成一个模型，我们再把它微调成适合科幻写作的程序，消耗了非常多的能量，也需要很多人在里面去调参数。

　　2017年我们刚刚开始做AI写作，但两年过后，它已经远超出我们当时的想象了，你不知道它往后会怎么样的速度去发展。所以我们现在做的事情可能貌似是一个游戏，但也会生成很多的文本，或者对创作者和科研工作者有些启发，这些都是种子，在未来它会产生一些我们无法预料到的影响。

　　澎湃新闻：我很好奇你演讲中说的“把科幻作为方法”，怎么理解呢？

　　陈楸帆：这也是从人类学家项飙老师那儿得到的启发，我觉得科幻首先它有打破现有框架的可能性，其实很多的科幻世界观都是在现有真实世界里引入一些新的变量，比如说我们把某个物理常数或者社会设置改变了，然后再去进行这样的实验，看会有什么样的变化。比如《黑暗的左手》，就是描写了一种没有性别的独特异星文化，通过这样的一个思想实验，就推翻了很多对性别的刻板印象和二分法，你会发现性别其实是流动的，很多是后天的权力结构、文化的建构形塑着人对性别的认知。

　　另一个方面是通过科幻我们去传递一些理念，例如《1984》、《美丽新世界》这样的一些作品，通过对现实批判性的反思，让这样的一种理念深入人心，大家在想象未来的时候，就会警惕权力、科技的滥用。这几年像《使女的故事》等反乌托邦小说特别畅销，就因为跟当下的现实产生了强烈的呼应，它有一定的隐喻性，不受当下的时空局限，可以让我们反思，从而产生对现实的干预。

　　澎湃新闻：听上去和你之前讲的“科学是最大的现实主义”差不多？就是说科幻可以讨论主流文学没有讨论的事情。

　　陈楸帆：对，因为科幻不会局限于当下我们以为的现实，就是固化的现实，而是去探讨更多层面的现实、或然的现实。我觉得那是更有意义的，因为现实不是铁板一块，它一直变动着。但往往你要是写作一个现实主义的文学，它可能有滞后性，就没有穿透时空的这种力量，科幻往往在这块能做到。

　　澎湃新闻：在疫情后很多人在说，好像我们现实才是最科幻荒诞的东西？

　　陈楸帆：因为我们总以为现实是有逻辑、有理性的，它有一定的轨迹，但实际上它没有小说那种逻辑性，现实是什么事情都可能发生的。所以我觉得大家都搞反了，现实才是非理性的，小说是理性的，我觉得大部分作家都很理性，反正科幻圈肯定是非常理性的。但直觉也不能少，创作里面如果全部特别理性的话，你也出不来特别天外飞仙的东西。

　　我觉得现实在教会我们怎么做人，你要抛弃你原有的框架，重塑对世界的认知，这就是我说的以科幻为方法的出发点。世界在变，你也跟着变，就是李小龙说的“be water”。

　　澎湃新闻：你的作品文学性比较强，你怎么看待科幻作品里的文学性？

　　陈楸帆：有一种看法说科幻小说的文学性不重要。但是可能因为我是中文系出身，我还是有点狭隘地觉得文笔还是挺重要，至少让人觉得可读，文字有一定的美感。

　　其实在国外做科幻研究的理论、工具跟传统的文学研究是完全不一样的，国内还没有发展到那个地步，所以我们现在也是不断地交流，互相学习。王德威老师这几年也是对科幻特别关注，五四运动100周年他在北大办讲座，我也在现场。他认为科幻小说其实继承了革命文学的传统，从鲁迅、梁启超时期一直到现在，包括刘慈欣、韩松，很多革命启蒙尚未完成的东西现在通过科幻来进行延续。

　　澎湃新闻：你的新作里面开始写潮汕的祠堂文化？

　　陈楸帆：我未来会写一个三部曲，在《荒潮》之后再写两部变成一个“潮汕赛博”的系列。祠堂文化是潮汕的文化一部分，我觉得我应该去写。其实在中国的文学版图里，很长时间是北方占据了主流，如果要听粤语就会去看港剧，但广东它也是大湾区的一部分，在未来是一个很重要的科技创新中心，文化上也要去挖掘的。

　　澎湃新闻：你为什么那么关注权力关系和性别的问题，是你自己的选择吗？

　　陈楸帆：因为我的兴趣点在这一块，像那些理工科出身的去写一些科学的底层逻辑，不是我擅长的。但是我原来对文艺理论比较熟悉，包括法兰克福这些学派、结构主义这些东西，它能通过文本去分析一些实际存在的一些话题。

　　澎湃新闻：你曾提到最近也会看一些人类学的书，那这样的书会对你写科幻有什么样的启示呢？

　　陈楸帆：最近在看的一本是《废品生活》，这本书调研的是北京郊区在做垃圾回收的人。因为我平视接触到的80后这些人生活状态都太相似了，所以当我需要想象另外一群人的生活时，需要做很多的田野调查，因为想象力没有办法达到那么细节的地方。包括我写《荒潮》的时候，其实也借助了一些人类学的报告，比如中山大学人类学系做的一个电子垃圾回收产业的调研。另外，今年我会去很多的地方去跟少数民族交流，去参与他们的一些祭祀活动，我想更深入地理解他们的文化。