李敬泽：作家与人工智能的比赛才刚刚开始……

　　“其实一切都与文学有关。”这句话于李敬泽而言，并非一句漂亮的口号，而是他在多次身份转换与实践探索中得出的切身体会。

　　从主编到评论家再到作家，李敬泽一直在文坛深耕，参与和见证着中国当代文学发展的动态过程。

　　随着人文谈话视频类节目《文学馆之夜》的播出，李敬泽的又一个身份为大众所熟知：中国现代文学馆馆长。这次，他立足文学馆，从文学出发，走向更为广阔的大千世界。

　　3月24日，李敬泽来到广州，先后参加了全国文学馆联盟会议、花城文学院成立仪式和“有风自南——花城文学之夜”暨2023花城文学榜荣誉盛典”。

　　在他的思考中，技术迅猛发展的时代，文学馆该如何发挥其功能，让文学抵达无穷的远方和无数的人们？在一次又一次的身份转换中，李敬泽对于文学的理解又有何变化？

　　为此，羊城晚报记者独家专访了李敬泽——

　　李敬泽，著名评论家、散文家，中国作家协会副主席、中国现代文学馆馆长。曾获鲁迅文学奖文学理论评论奖、花地文学榜年度评论家金奖、十月文学奖等。著有《青鸟故事集》《咏而归》《会饮记》《跑步集》《上河记》《会议室与山丘》等。

　　1、用新思维打开文学的边界

　　羊城晚报：《文学馆之夜》这个节目的策划初衷是什么？

　　李敬泽：《文学馆之夜》旨在谈论与文学有关的一切，同时也面向人们切身的生活经验、此时此刻活跃着的知识与思想。

　　正如鲁迅那句著名的话，“无穷的远方，无数的人们，都与我有关”，无穷的远方、无数的人们也都与文学有关，同时文学也要努力地走进无穷的远方和无数的人们。这个谈话节目就是这样的一种尝试。

　　我希望通过策划这个节目与社会各界专家对话，用新思维打开文学的边界、呈现文学的魅力。

　　羊城晚报：中国现代文学馆的文学资源非常丰富。在您看来，我们该如何活化利用这些资源？

　　李敬泽：面对丰富的文学资源，在坚持保护第一的前提下，我们还要用科技创新、数字化传播、社会力量引入等手段，有效地活化利用，让文物说话，让历史说话。

　　中国现代文学馆是中国第一座文学博物馆，也可以说是世界上最大的文学博物馆，收藏了现当代诸多文学大师的珍贵手稿、书信等众多文物。

　　这些弥足珍贵的藏品，穿越岁月的洗礼，历经时代风雨，撑起了一个国家的精神脊梁。这些藏品不能只放在库房里好好保护，而是要想办法让它们发挥作用。

　　所以在《文学馆之夜》这个节目中，我们把这些资源利用起来了。视频节目拍摄地的会客厅中陈列的书籍、照片、文具等，都是从中国现代文学馆90多万件藏品中精心挑选出来的，平时难得一见。

　　其中包括萧军先生收藏的鲁迅像、朱自清先生“抗战”后回清华大学时使用的皮箱、曹禺先生用过的镇纸等。

　　接下来，我们还会通过各种方式来活化利用这些藏品，包括办展览等。目前我们也在跟视频平台谈合作，想把每一个文物背后的故事通过视频的方式呈现在大众面前，将其文化魅力更广泛地传播出去。

　　中国现代文学馆展示的部分收藏文物

　　2、创造新场景焕发新活力

　　羊城晚报：除了《文学馆之夜》，近年来，中国现代文学馆探索了很多新的发展方向，比如入选网红打卡地、推出数字藏品等，紧跟潮流。这些都很引人注目。

　　李敬泽：就中国现代文学馆而言，我们的基本方向是如何构建新的发展格局，提高公共服务能力，让文学走向大众。大众有新的文化、文学需求，但是如何凝聚、引领这种新的需求，是需要我们为之努力的。

　　文学馆其实就是文学走向大众的一个有形的场所。早在20世纪60年代，法国作家安德烈·马尔罗就提出“无墙的博物馆”的概念，强调博物馆与受众之间物理距离与心理距离的消弭。

　　其实文学馆也是这样。一方面它是有实体的建筑，另一方面，文学馆也应该成为无墙的，乃至“云上”的文学馆。今天数字技术不仅让文学不再受“墙”的限制，还让文学能够通过现代传播技术，以数字化的形式走进人们的日常生活。

　　羊城晚报：您一直强调让文学抵达大众，但是在很多人眼中，能进入文学馆序列的文学基本都是经典文本。在您看来，该如何将高雅的“文学”与接地气的“日常”勾连起来？

　　李敬泽：有时候很多人会感觉文学是高高在上、不可接近的，这恰恰是因为我们工作没做好。好的作家、作品应该可以通过各种各样的场景抵达读者、抵达老百姓。

　　在我看来，文学馆就会成为文学链接广大读者、广大民众的桥梁和纽带。大众对文学的需求是广泛存在的，我们需要发挥我们的想象力去开展工作。

　　对于文学，我是有坚定信念的，不管时代怎么发展，文学肯定是我们这个民族精神文化生活中最基本的力量。

　　这种力量并不意味着我们这些做文学工作的人可以躺着不动，反而是要不断创新，通过创造新的场景、新的机制，去焕发文学的生机与活力。

　　《文学馆之夜》第一期漫谈有关“故乡”

　　3、文学在变动中坚韧生长

　　羊城晚报：这次全国文学馆联盟年会的主题是“以数字化赋能文学推动公共服务职能建设”。在您看来，该如何以数字化赋能文学馆的发展？

　　李敬泽：说实话，今天我们依然在探索的路上。当前数字技术变化太快了，我们在数字化上的进展有限。我也总担心，正在尝试的转型还没成功，技术又发展了，媒介也随之变化，前面所做的一切可能又归零了。所以我们要先找准方向。

　　而且数字化过程中，不仅仅是技术问题，根本要义还是创造新的应用场景。要先去探索和创造新的应用场景，再来搭建和推动数字技术平台的建设。这方面还是有很多事情可以做的。

　　羊城晚报：您也曾强调这个时代需要我们拓展甚至发明新的文学性，需要我们开拓新的文学边界。这种不断扩大的趋势，是否会模糊文学本来的面目？

　　李敬泽：文学的面目并不是像人一样。每个人的面目都长得差不多，无论老点或者小点，基本上都固定了。文学也不是一个固定的建筑，有大厅、有厢房，盖好后就不能动了，一动就得拆墙。文学的形态是不断变化的。

　　中国古典文学也是，不管是词还是曲还是小说，都不是自古就有的，而是在不同时间点上，在人类精神生活的不断扩展中，文学才获得了新的形态。

　　现代文学就是一次文学的巨变，不管是语言还是题材都变了。但是文学并没有变得不存在了，反而更坚韧地生长开来。未来随着社会的变化，我相信文学还会不断变化。

　　所以，如果非要比喻的话，在我看来，文学更像一条江河或者一片流域，是变动不居的，在行进的过程中海纳百川，要不断地去寻找和探索自己的新领地和新方向。所以我并不担忧这个问题。

　　4、在技术挑战中证明文学的力量

　　羊城晚报：当下，文学生产所面临的一大难题便是如何应对技术的挑战。在您看来，ChatGPT在全球的火爆会给文学的发展带来哪些影响？

　　李敬泽：人工智能的发展当然是一件大事。我们不要以为这件事离我们很远。这件事离我们很近，甚至是近在咫尺。

　　今天，ChatGPT可能会使得我们很多书写变得无效，你写了半天可能还不如它写得好。在这种情况下，我们需要重新站在文明和文学的根本点上去考虑问题：什么是我们人的创造，什么是让我们人之为人的东西？

　　我们需要重新回到创作的原点和本意上去思考：在这个技术飞速发展的时代，我们如何真正使人继续成为创造者，既是自我创造，也是在不断创造世界的人？我觉得这是非常重要的。

　　现在常有人将一些伟大的作品拿来跟人工智能的出品相比，由此说明好的文学不会轻易被取代。但是我们要知道，ChatGPT其实才刚刚出来，还有极大的发展潜力和空间，而伟大的作家作品往往百年难遇。这场比赛现在刚刚开始。

　　这样说并不意味着我对人类没有信心，恰恰相反，我对人类有着充分的信心。只不过随着技术的发展，我们对人之为人的创造力也有了更高的要求和渴望。

　　我们不应辜负这个时代所给予的特殊考验和挑战，并在这种考验和挑战中去证明文学的力量，证明人的力量，证明创造的力量。